Silniki vs SILNIKI (temat wydzielony)

Dedis

jeździłem nie jednym klekotem i nie jedną benzyną i... klekotów po prostu nie uznaję... żadnego klekota nie pokręcisz na 7...8... tys rpm z rykiem silnika... żaden klekot nie ma tak dużego zakresu użytecznych obrotów jak dobra benzyna.dobra czyli taka z systemem zmiennych faz rozrządu VTEC VVTI MIVEC... to jest to! odpowiedni zapas momentu w zakresie niskich obrotów do spokojnej jazy a potem dopiero prawdziwa jazda...! takie marki jak VW które robią benzynówki które dalej są bardziej zacofane niż konstrukcje japońskie sprzed 20lat sie u mnie nie liczą... tam nie ma dobrych silników to sie kupuje klekota który niby mało pali (dobra instalka lpg do benzyny i sprawa załatwiona) ale rozwijanie mocy nigdy nie bedzie takie jak w benzynie a choćby nie wiem ile miał Nm to i tak przy tym samym stosunku moc/masa w porównaniu do benzyny szybszy NIE BEDZIE... klekoty są dobre dla emerytów którzy nie lubią zmieniać biegów później niż przy 3tys rpm...
no i abstrachuje już od kosztów napraw nowoczesnych traktorów z common rail'ami o ciśnieniach pow 2000 bar'ów... tzn wtryski, pompy i często turbiny. takie marki jak renault mają 70% zysków z serwisu a ich sprzedaż klekotów dochodzi też do 70% także to mówi samo za siebie... podobnie ford. w krótce też VW bo przechodzi na listwe zbiorczą zamiast pompowtrysków. mercedes już dawno cięgnie na zyskach z serwisów... i to nie tylko na naszych paliwach, bo te już nie odbiegają znacząco jakością od europy - to jest mit! to była prawda 10 lat temu!

tyle. klekot jest bleee dobra mocna benzyna ponad wszystko! Very Happy

pawela

pawela

nie powiedzialem w twoją strone nic obraźliwego i nie mam zamiaru ciagnac tej dyskusji. Każdy ma swoje poglądy, mi akurat twoje wydają się bardzo stereotypowe, a ja nie uznaje i nie rozumiem jak mozna dusic silnik instalacją eLPeGie.......Tyle z mojej strony.

Dedis

tego sie spodziewałem... rzadko sie zdarzy żeby ktoś chciał konkretnie i inteligentnie pogadać... ale w sumie to OT. można o tym temat założyć. chętnie wymienie poglądy poparte jakąś tam wiedzą.

na koniec: tak jak ty nie rozumiesz jak można włożyć instalację LPG do auta (żeby było jasne nie jestem tego jakimś fanem - jestem nautralny w tym temacie - tylko dobre instalacje typu BRC PRINCE itp - i przy pałowaniu LPG OFF obowiązkowo - trzeba umieć używać - tak samo jak diesla) tak jak ja nie rozumiem jak można czerpać radość z jazdy autem z silnikiem diesla.
ot kolejna "mania" tyle że tym razem w grę wchodzi duża kasa koncernów motoryzacyjnych czerpiących z diesli dużo wyższe zyski (akurat mam styczność z przemysłem motoryzacyjnym na codzień, więc co nie co wiem na ten temat)

ok. koniec tego OT.
pozdro 4 all

g0s1a

Dedis

nigdy nie miałem problemu z żadną częścią do colta. wszystko od zaraz lub na następny dzień. tylko oprawki migacza nie mozna było dostać, zmodyfikowalem oprawkę z cinquecento za 10 zeta Very Happy

"wszystkim ktorzy mowia ze benzyniaki kreca do 7 tys smieje sie w twarz i pytam po co katowac silnik"
przybliż co rozumiesz przez to co napisałaś. tak sie składa że silnik został zaprojektowany tak żeby osiągać swoją max moc przy np 6-6,5tys więc obroty jak najbardziej w normie. poza tym po coś jest odcięcie. nikt nie każe tak jeździć non stop. ja jak musze szybko wyprzedzić to kręce do odcięcia, bo... jak potrzebuje to mam - raczej wyprzedzanie szybkie = bezpieczne, więc nie wiem co nazywasz głupotą... kręcenie diesla już na 4tys rpm jest dla niego niebezpieczne z racji większych wykorbień wału - szybko padają panewki - wiele służbowych aut z niemiec ma taki defekt - ciągłe katowanie na autostradzie

bgs

Dedis

"gdybym chciał płacić mniej kupiłbym jakieś 0,9 tico"

0,8 Wink

bgs

witoo

privateer87

to ja tez sie podłącze Wink

chcesz osiągi - kup benzyne
chcesz ekonomie - kup diesla
chcesz niejechac - załoz lpg Very Happy

pracuje na bp od początku marca (tankuje gaz) i jak narazie i tak co 3-4 ma problem z odpaleniem (moze to przez przestazała/niesprawna instalacje?) a kilku w kwietniu wogole nie zapaliło Wink

moze ten gaz jest felerny? <zarcik>

bgs

Obecne diesle naprawdę ładnie ciągną - potwierdza się to przy co raz częstym używaniu tych silników w maszynach przeznaczonych to wyczynów na torze.

janczas

wlasnie doczytalem ta dyskusje i powiem wam ze na codzien jezdze na nauce jazdy dieslem d4d 1.4 90 konnym i moglbym stawac w szranki z kazdym coltem 1.6 w benzynie przynajmniej na starcie, od czasu do czasu jezdze tez focusem 1.8 tdci mojej kobietki i nikt mi nie pwoei ze lpg jest lepsze od nowoczesnych diesli tymbardziej tych common rail... przy czym pali w miescie nie wiecej niz 6 litrow, wiem bo widze na codzien... a bgs zgadzam sie z toba ze jezlei ktos kupuje auto to chyba swiadomie wie na co sie pisze i kupuje nie tylko takie na jakie go stac przy zakupie ale przede wszystkim takie na jakie go stac w utrzymaniu... wydaje mi sie ze zywotnosc silnikow polaczonych z lpg jest duzo mniejsza, jakakolwiek nie bylaby to instalacja to gaz zawsze bedzie gazem, sucha mieszanka ktora nie jest plynna i nie zastapi w 100% etyliny... ale kazdy ma swoje upodobania wiec chyba tak klotnia jest bezsensu bo i tak entuzjastów lpg niczym nie przekonamy... sami sie przekonaja z biegiem czasu...

Dedis

proszę o wydzielenie tematu, bo to bez sensu...

co do diesli w sporcie... ten fakt (diesle na torze) promują koncerny motoryzacyjne... po co? żeby jeszcze zwiększyć sprzedaż dochodowego interesu!

janczas prosze cie... Very Happy

opierdziele tą corolle (?) w 90konnym klekocie moim coltem z palcem w d... jak nie i coltem 1.3! mi laguna 2,2 dci (150koni i 330Nm) z dobrym kierownikiem nie daje rady!
poczytaj linki które wrzuciłem wcześniej. diesel oszukuje! tzn wydaje ci się że przy 100koniach ciągnie jakby miał ich 200, ale to złuda! w wyścigu liczą sie konie!!!!!!!

Kleju

Ja przytocze takie jedno zdnanie jak ktos madry kiedys powiedzial:
"konie mechaniczne pomoga Ci sprzedac auto a moment obrotowy wygrac wyscig"

Tylko wlasnie w autach tego typu jak colt, crx, civic moment naprawde nie jest duzy a te auta rwa do przodu.

Hmmm diesle. Dobry, nowoczesny silnik diesla to bardzo dobra baza do tuningu. Juz pancerny silnik 1.9tdi ASV z grupy VAG naprawde jest przyjemny. Kumpel ma dlubnietego leona z takim silnikem do 160 koni (seria 110koni i w serii zakuty silnik!!!) i przyjemnie to sie odpycha i do tego spala nieduzo.

Ale koniec nie bede sie rozpisywal o dieslach Very Happy

Kazdy kupuje to co chce i na co go stac!!!

Wiec kazda rozmowa co jest lepsze diesel czy benzyna jest BEZSENSU!!!
Sa to dwie oddzielne kwestie!!! Dwa rodzaje silnikow!!!
I trzeba zauwazyc ze diesle teraz maja TURBINY ktore im bardzo pomagaja!!! Wiec porownanie TD z benzyna jest troche nie teges...

Jak turbo diesel to porownanie z turbo benzyna

damianrally

no no nareszcie sesowna wypowiedz kleju , podzielem tez wypowiedzi dedisa kiedy mitsu produkowało silniki na pełnym wtrysku vw nawet jeszcze nie wiedział co to jednopunktowy wtrysk ,dlatego twierdze japonczyki sa sporo przed europejczykami Wink

tomusn

to Wam tylko dopiszę że nowy Lancer Sedan ma lepsze osiągi - na polu: przyspieszenie 0-100, prędkość maksymalna itp. właśnie i z silnikiem .... diesla
a Wy tu jakieś Laguny czy inne VAGi przytaczacie

witoo

ja zmienilem zdanie o dieslach od czasu slynnego 1.9 TDI

janczas

dedis to nie corolla tylko yaris, serio jak cos nie ma problemu jesli bedzie okazja mozemy sie zmierzyc kolego Smile

ona mnie za duzo nie oszuka bo patrze i widze co sie dzieje na liczniku takze raczej ciezko oszukac wzrok ludzki, mialem colta 1.6, fakt byl bardzo szybki ale sam moge sobie porownac i wyniki byly zblizone moze nie jednakowe ale bardzo bliskie... a zta laguna to az mi sie wierzyc nie chce, mimo iz laguna troche wazy to 150 kucy to juz troche jest no i ten moment... nie wie nie wiem Very Happy

dobrze moze 1.6 powalczy ale juz nie przesadzajmy ze 1.3... nadal bede twierdzil ze nowoczesny diesel ma na starcie lepsze odejscie Smile

ale tak jak mowi kleju o co my sie tu spieramy??? jezdzimy benzynami i niech tak zostanie Smile

g0s1a

Dedis

tomusn ten diesel w lancerze to właśnie VAG (2,0 tdi)

diesel nigdy nie bedzie szybszy od benzyny w podobnej mocy!!!!!
[link widoczny dla zalogowanych]
jesteście kolejnymi którzy dają się nabrać...

tak janczas laguna 150konna w dieslu nie daje rady naszym coltom! Nm nic jej nie pomogą! odchodzi dopiero pow 180-200kmh bo ma przewagę mocy już później i większy Vmax

"konie mechaniczne pomoga Ci sprzedac auto a moment obrotowy wygrac wyscig"
absolutnie sie nie zgadzam. tym bardziej że teraz jest mania "niutków" która was też "ma" owszem moment jest ważny w niskich partiach obrotów żeby można było się bez stresu poruszać spokojnie, ale moment to jedynie składowa mocy. (moment x obroty = moc) w benzynie moment rośnie stopniowo lub jest stały w całym zakresie i można go pomnożyć raz obroty co daje moc = osiągi, w dieslu choćby było nie wiem ile Nm nie ma przez co je pomnożyć, więc moce są mizerne = osiągi słabe.
zobaczcie sobie testy w każdym auto świat itd. "test elastyczności 60-100kmh na IV biegu..." kto o zdrowych zmysłach wyprzedza z 60tki na 4 w benzynie?????!!!! wiadomo że w tych testach diesel bedzie masakrować benzyny! , ale każdy umiejący się posługiwać autem zredukuje do 3 albo i do 2 i but! zmierzcie sobie jakie macie czasy!
patrzcie:
[link widoczny dla zalogowanych]
to jest na 3ce wychodzi chyba poniżej 6sek 60-100 (na dwójce czas się skraca do okolic 4sekund!) i jakoś podobnie 80-120 (auto świat mierzy to już na 5tce!!!! idiotyzm!)
który diesel o stosunku moc/masa podobnym do colta czyli powiedzmy 8,3kg/km będzie znacząco szybszy? z racji gigantycznych przewag momentu powinien masakrować takie czasy...! pisałem już w takim temacie na innym forum... laguny (tata ma lagune) diesli tam masa i wszyscy twierdzili że rozwalą wszystkie benzyny łącznie z V6! kiedy napisałem żeby dali filmy do porównania... temat umarł śmiercią naturalną... czyżby nie było sie czym chwalić...????

poza tym widze że nikt nie poczyał linków które wrzucałem...

faktem jest że dieslem jest łATWIEJ szybko ruszyć, ale benzyna to po chwili odrabia. ostatnio pewna cytryna C5 kumpla chciała mi pokazać swoim 2,0HDI... kiedy on musiał wrzucić 2ke ja już miałem 4500rpm i sruuu... tyle go było widać...

pzdr

bgs

Dedis

w każdej szkole doskonalenia jazdy uczy się, żeby wyprzedzać z niskich biegów aby zapewnić jak najkrótszy pobyt na przeciwnym pasie, ale... g0s1a wie lepiej... auto o dobrych osiagach zawsze jest autem bezpieczniejszym. taka od zawsze była filozofia np volvo.

pzdr

marecki338

witam.
pracuje w serwisie ciągników z silnikami zasilanymi systemem coman rail i jedno sie mi zauważyło ze Polska jest w uni od ładnych kilku lat a jakość paliw pozostała w epoce PRL. ilość awari spowodowana przez paliwo złej jakości jest duża. doputy dopuki nie dogonimy europy w tym względzie nowoczesne diesle możemy sobie odpuscić . koszt 1 wtryskiwacza do coman reila przewyzsza nie jedno auto jakie mamy a moje to jeszczemusze dopłacić. pozdrawiam

Dedis

np w niemczech, też podstawowe awarie to awarie wtrysków i pomp i dzieje sie to z podobną częstotliwością

janczas

witoo

Dedis

bebechy diesla są mocniejsze. czyli blok i układ korbowo-tłokowy, bo jest narażony na wyższe przeciążenia (wysokie momenty przy niskich obrotach i długie korby i duże wykorbienia) ale ich układ zasilania jest BARDZO AWARYJNY I NIE TRWAłY! mam na myśli nowoczesne diesle na common rail'u gdzie panują ciśnienia 1700bar wzwyż. pompowtryski są torszeczke trwalsze ale odchodzą do lamusa. niezajeżdżalne był pompy rotacyjne, ale to dawno temu było. ostatnie ok 96roku wg mojego info. nie wiem jak w konstrukcjach mitsu i nissana.

co do wyprzedzania... jeśli dać idiocie auto, któy bedzie wyprzedzał w niedozwolonych mejscach, np w mieście na pasach to wiadomo że to bedzie niebezpiesczne. ale to najgłupsze uzasadnienie że mocne auta są mało bezpieczne.

Kleju

Dedis

2,0 tdi które teraz wyjeżdżają z fabryki mają listwe

chodzi mi o to że pompowtryski są trwalsze od common railów

remix

pompa rotacyjna była montowana jeszcze w 2003, potem wycofano, ze względu na normę euro IV.

Kaleid

witoo

a za starymi dieslami idzie jeszcze oszczednosc Smile

lejesz olej slonecznikowy z Biedronki i jezdzi Smile

misiekwwl

Dedis

tak sie da w lato. w zimę paliwa "zastępcze" robią się za gęste i układ zasilania długo nie pociągnie. ale faktem jest że 20 lat temu diesel przepalił wszystko. teraz jest dokładnie na odwrót

bobsley6

Tak sie przyglądam wszym wypowiedziom i z pierwszej sprzeczki musze koledze Dedis przyznac racje. Benzyna ponad wszystko !!!!!!!!!! Zwłaszcza z silnikami wysoko obrotowymi. Co do rozwazan na temat diesli to moge powiedziec jedno z doświadczenia. Stare diesle niesmiertelne. Nowe diesle to czeste wymiany pomp lub pompowtryskiwaczy. Co do waszych wyścigów to duzo zalezy od tzw. "uszczelki" tzn. kierowcy. Ścigałem sie kolesiem samochodami i na dieslu i na benzynie go wyprzedzałem. Oczywiscie oba auta były te same tylko sie zamienialismy.

Dedis

no właśnie. jeszcze kierowca musi umieć wykorzystać możliwości auta. tzn są tacy co na siłę chcą kręcić klekota po 4,5tys rpm (co jest zwykle bez sensu) i są tacy którzy w wysokoobrotowych VTECach zmieniają bieg przy 5-6tys rpm gdzie dopiero sie VTEC przełącza i powinno się cisnąć do 7-8tys rpm... trzeba jakieś pojęcie mieć.