SWAP czy TURBO?

Jelon

No to troszkę z innej beczki. Miałem siedzieć cicho i na razie nie rzucać takiego hasła. A gdyby tak colt 1.3 turbo skoro są seje 1.2 turbo i porządnie śmigają. Pomysł mógłby być nie głupi tylko bardzo dużo roboty, trochę części do przeróbek i trzeba by kogoś kto pomógł by w dostrojeniu silnika. Ciekaw jestem jakie są wasze opinie na ten temat.

damianrally

no jelon pomysł niegupi ,choc mało opłacalny ale wtedy colt byłby naprawde oryginalny ,wyjądkowy ,tylko ile to by było przerabiania i grzebaniny rzeby te turbo podłączyc ,ciekawe ile koników by coltowi przybyło

Jelon

Przy tym zestawie co oglądałem w necie (w sklepie internetowym, są różne warianty) to podobno 105-110 KM z 1L pojemności. Czyli prosty wynik wystarczy żeby wyciągnąć 100 z 1L daje 130KM. Można już pobrykać a nie jest to żyłowanie silnika tak żeby ingerować w konstrukcję silnika (zmiana tłoków itd.). Przeglądając konstrukcję kilku samochodów z turbinami ( m.in. fiat: Punto, Uno Volkswagen: golf itd) mają seryjne silniki (nie zakute) tylko zmiany w sterowaniu mocniejsze wtryski pompę paliwa i kilka innych pierdół. No chyba że ktoś chce powyżej 150KM z 1L no to niestety trzeba zakuć silnik. Dla mnie wystarczyłoby żeby tak wyciągnąć 130-140 koników byłoby spoko.Co wy na to?

damianrally

nie 140Km mniam ,juz mi sie podoba tylko z czego całą instalacje + turbo wybrac

kurt

kiedys na mitsumaniakach czytalem o tym ze 1,3 motor jest zbyt slaby zeby zalozyc w nim turbine. chodzi o jakosc materialow i ich wytrzymalosc.

Kleju

privateer87

Kleju ty to masz wiedze Smile

ale opis przejrzysty, i myślę z zrozumiały dla kazdego Smile

pochwałka sie należy Wink

Kleju

Kampi

No i nasz misterny plan dostał w Nasty

Chyba faktycznie łatwiej i szybciej będzie przerzucić silnik, niż uskuteczniać jakieś kombinację, gdzie później może nic z tego nie wyjść jak się coś źle zrobi...

Mimo wszystko rozglądam się na allegro za turbinką, ale musiała by być to na prawdę duuuża okazja... w sumie teraz to sam nie wiem na co zwracać uwagę.

kurt

Kleju

cougar

Widziałem zdjęcie silnika z carismy jak dobrze pamietam 130KM, jakbym widział swoj 1.6 w CJO (tamten mial 1. Cool

, a taki silniczek juz bylby wystarczajacy.

Jelon

Niestety długo się zastanawiałem i grzebałem w necie bo nie dawało mi to spokoju zwłaszcza że na jakimś forum ktoś pisał o zmniejszeniu stopnia sprężania przy pomocy grubszej uszczelki przez niektórych zwanej - odprężającą. Podobnie robią niektórzy w sejach, hondach czy golfach, dlatego też napisałem że np. Sprężanie w punto wynosi 9,6 uszczelka o grubości chyba 1,73 zmniejsza sporo stopień sprężania co pozwala na zastosowanie sprężarki bez tzw. zakuwania dołu silnika. Znalazłem pewien artykuł i po przeczytaniu niestety Kleju muszę przyznać Ci rację (a już myślałem że dałoby radę coś zakombinować). Na stronce Chojnackiego wygrzebałem to:

" Klasyczne przekonanie wielu użytkowników, że w silniku atmosferycznym wystarczy zamontować turbinę i już można hulać z silnikiem o mocy większej o 50% lub więcej bez żadnych konsekwencji jest równie częste jak i błędne.
To nie jest tak, że przysłowiową żarówkę 50 W zastępujemy 100 W i jest OK. Jeśli już jesteśmy przy tym przykładzie to taka zabawa często kończy się pęknięciem szkła reflektora.

Współczesne silniki doładowane mają w kadłubie silnika dodatkową instalację natryskującą pod ciśnieniem olej na denko tłoka od spodu, chłodząc ten bardzo ważny element. Bez tego rozwiązania tłoki mają bardzo dużą szansę by spłynąć na dno miski olejowej. Można oczywiście w dużym stopniu wyeliminować ten problem poprzez radykalne zwiększenie dawkowania paliwa, którego niespalony nadmiar będzie służyć do wewnętrznego chłodzenia komory spalania ale tak wyregulowany silnik będzie zużywać ogromne ilości paliwa.".

I niestety, wszystkie seje, punto a nawet tipo i tempry (te dwa ostatnie modele tylko 2.0 16-zaworówki) mają takie udogodnienie to jeśli chodzi o Fiata. Tak więc Kleju duże uznanie z mojej strony za wiedzę. Chyba jednak pozostaje na razie SWAP. A swoją drogą może chociaż z jakimś 2.0 + turbosprężarka można pokombinować do C5x, Kleju czy na prawdę nie da rady?
Pozdro.

Kleju

Hmmm do colta c5x z tego co sie orientuje podpasuje tez silnik 4g63 z galanta z lat 88-92. On byl albo na jednym walku albo na dwoch walkach rozrzadu. Moc to okolo 136 koni. I z tym silnikiem juz naprawde mozna wiele zdzialac. Tylko ze tez latwiej i taniej jest dostac taki sam silnik ale z turbina (4g63t) on ma juz wspomniane przez Ciebie natryski oleju na denka tloka.
Ale mozna tez samemu dolozyc turbine ale to juz roboty troche bedzie. Po pierwsze znalezc jakas dobra turbine, kolektor wyspawac albo kupic, dolozyc dodatkowy wtrsyk, IC i wszytsko wysterowac ecumaster (piggy back)
Wszystko zalezy tez od budzetu jaki sie chce na to przeznaczyc. I policzyc czy aby na pewno bedzie sie oplacac.

damianrally

czy sie bedzie opłacało ?? huu reanimacja colta Jelona jest mało opłacalna ,ale jak autko ma byc maskotką klubową i juz w niego poszło tyle pracy ,lepiej by było żeby był orginalny żeby po prostu drugiego takiego colta w Polsce nie było Smile

. tak poza tematem Kleju skąd Ty masz taka wiedzę ,dobrze mieć na forum takiego speca Smile

od wszystkiego

Kleju

heh tak po prostu interesuje sie tym Smile

bo kiedys moze Wink

cos z turbinka bedzie...
Sam mialem pomysl aby zaturbic colta, ale jak wiecie nie udalo sie z powodow, ze sie nie da Smile

silnik za slaby. Ale jeszcze ostatniego slowa nie powiedzialem Smile

Jelon

Chyba na razie najlepszym rozwiązaniem będzie SWAP silnika 2.0 z galanta. Taki zaturbiony silnik chyba ciężko jednak będzie znaleźć a ze zwykłym 2.0 nie powinno być problemu.

damianrally

z kupnem mysle ze nie ,gożej z jego wstawieniem ,a jelon chcesz całego galanta kupic i robić przekładki ,co chcesz zrobić z chamulcami i zawiasem ,jak masz zamiar taki silniczek wkładac to mozna by bylo całą budę od razu wzmocnić wszystkie łączenia karoseri wyspawać tak jak to robią w rajdówkach

tryjan

jakies 5 miesiecy temu na ebay.co.uk byl na sprzedaz colcik 1.6 175 koni przylecial z japoni (dokladnie nie pamietam co mial pogrzebane pod maska) z tego co pamientam: dolot HKS komputer nowy map sensor wydech .....
byl to 96/97 rocznik za 4,5 tys funtow konkretna lota plus wykres byl

tryjan

napewno jeszcze kiedys go znajde i wkeje Wink

Kleju

Hubeeert

Kleju te 113KM z 1,6 to z 4G92 silnika mało rozwojowego.
Co do 4G13 - był w Warszawie Space Star z tym silnikiem zaturbionym przez Grabowskiego. Z daleka śmierdziało benzyną i problemy miał właściciel jak cholera.

Co do turbo w Colcie.
Kleju już większość napisał.
TRAWOR chyba jakiś czas temu kupił GTi z Trójmiasta w stanie agonalnym. Stamtąd moglibyście wyciągnąć większośc gratów do zawieszenia i hamulców oraz zegary i fotele.
A co do reszty przed chwilą po raz kolejny o tym napisałem O TUTAJ
Poczytać, zastanowić się i może działać.

Co do silnika turbo.
Prosiłbym nie opowiadać bajek, że silnik który się kupi można od razu wstawić. Najpierw zdać należy sobie sprawę, że w Polsce kupić silnik 4G63T w dobrym stanie to będzie cud. Potem policzyć koszty remontu Very Happy

Aha - silnik 4G63 DOHC 16V N/A czyli bez turbiny może mieć 150KM i 146KM.
A co do jazdy Coltem turbo (Mirage Turbo) w stanie znośnym powiem tak - łeb urywa. Tyle, że ja mam to turbo w 4G61T fabrycznie bez cudowania.
Stopień sprężania to fabrycznie 8,0 bo mam inne tłoki, pierścienie i zawory. A nie jakąś uszczelkę dorobioną, którą bym wypalił po 1000km.
Mój silnik oprócz powyższego od zwykłego 4G61 różni się kolektorem wydechowym, wydechem, układem dolotowym, wtryskami, ECU, pompą wodną (wydajniejsza - pasuje od Hyundaia Sonaty 2,0) pasek rozrządu ma o jeden ząbek więcej i jest szerszy, sprzęgło ma o 1,5 cm większą średnicę, wzmocniony i większy docisk oraz poduszki pod silnikiem są na oko ze dwa razy większe.

Polecam [link widoczny dla zalogowanych] - tam jest wszystko ładnie i wiele razy opisane łącznie z wykazem potrzebnych części do przeróżnych SWAPów.

Polecam

Kleju

Hehe Hubert ja to samo juz pisalem ze silnik z colta 4g92 nie nadaje sie pod turbo Smile

O Grabowskim na razie nie moge sie wypowiedziec bo kumpel odebral od niego civica 1.6 vtec (125) z zalozonym turbo i jak na razie smiga szybciutko Smile

No ale silnik hondowski a z mitsu Wink

Hubeeert kto szuka takiego silnika (4G63T) w polsce Wink

Ale raz widzialem taki silnik z jakiejs terenowki mitsu (8tys przejechane ale cena kosmiczna)

Hubeeert

4G63T z Outlandera Turbo. 200KM. Tylko że rozrząd po drugiej stronie Wink

Do mnie nie pasuje.

tryjan

jedyny mivec jaki znam jest w FTO 2.0 V6 200KM

Kleju

wejus77

a co panowie powiecie na wstawienie "chipa"?tyle sie teraz o tym słyszy-sam sie zastanawiam ale nie wiem czy to cos da i jakie sa skutki.jesli cos wiecie prosze o rade.....

Kleju

pipek

a ja chce turbo do mojego Very Happy

LSA69

Może jak Swap to kupić sobie najlepiej Silnik Hondy 1600ccm VTI-160KM troszkę sie pozmienia zaczepy i spokojnie powinien wejść i będzie sie zacnie spisywał Very Happy

gregor.80

Pomysl przedni,nawet znalazlem taki motorek za 6 tys,ale do tego trzeba doliczyc koszt przekladki,modyfikacje hamulcy,wydechu.Podejrzewam ze calkowity koszt wyniesie okolo 10 tys-duuuuzo,a najgorsze ze nie mamy pewnosci w jakiej kondycji jest ow silnik.

Krisu

Swap czy turbo???

ja polecam pierw SWAP a pozniej TURBO Razz

Kleju

witoo

niesmialo wtrace ze najlepiej jest wrzucic silnik z Colta 1.6 ale z japoni lub USA... tam 1.6 mialo ok 170 KM... oczywiscie wszystko zalezy od kasy

Kleju

chodzi Ci o silnik mivec. Juz prosciej z UK poszukac. Ale skad pozniej brac ewentualne czesci do tego silnika?

Dedis

no i koni 175

mivec czyli zmienne fazy rozrządu. nie do końca może być łatwa modyfikacja takiego silnika.
lepszym pomysłem jest wsadzenie 1,8 z gti + turbina lub silnik z evo bądź z eclipse (chyba też by się wpasował...?)

Kleju

Dedis

słyszałem już opinie na temat "słabości" tych silników (1,6 i 1,8 ) myślałem że to lekki mit, bo na razie chyba nie widziałem żadnego projektu takiego... jeśli to prawda to wchodzi w grę zakucie = koszty

silników z eclipse na ebay'u jest wysyp Very Happy

Kleju

witoo

Zakucie ?.... mozna proscic o slownik Wink

??

Dedis

wstawienie elementów kutych w miejsce seryjnych. tzn tłoki, korbowody, wał korbowy i ich łączniki. robi się je często z siluminów (aluminium z krzemem) są lekkie i wytrzymałe.

pzdr

Mefi100

silnik z eclipsy g1 czy wejdzie chyba tak mam kumpla co wlasnie remontuje G1 i zastanawialismy sie czy podejdzie wstepnie dalo by rade ale sa problemy z dostaniem dobrego bloku i sprawnej glowicy u kumpla stoja juz dwa bloki i trzecia glowica jest w drodze a silniki na Ebay no cuz mialem okazje ogladac jeden silnik bez turbo blok z dodatkowymi smarowniczkami na walek bez szlifu nabite na sile panewki do drogiego szlifu calosc poskrecane na chama widac ze sroby swierzo skrecane odkrecalismy je w dwoch z bida

Tołdi

A ja mam takie pytanko, bo kiedyś pewnie chciałbym robić SWAPa z racji tego, że u mnie brzęczy tylko 1.3 - silniki ze lancera ogólnie powinny bezproblemowo pasować prawda ?? do tego pewnie wymiana skrzyni bo ta by raczej nie wytrzymała. A pytam bo ostatnio znalazłem na allegro silnik z lancera 1.8 16 V i stwierdziłem, że kiedyś można się skusić żeby misiek miał zapas mocy pod maską Smile

Dedis

skrzynia nie koniecznie bedzie wymagać wymiany. często robi się jedną skrzynie do kilku modeli (zmniejsza sie koszty przy projektowaniu więcej ilości skrzyń) ale nie wiem jak jest w colcie

pzdr

Tołdi

Trzeba by było w specyfikacji od obu samochodów poszukać... ale masz rację, warto zawsze sprawdzić Very Happy

KaczorWwa

Jeżeli chodzi o tego typo tuning to zależy o jakim silniku mówimy. Jak mniej bolesna jeżeli chodzi o koszty i prace będzie przekładka z colta do colta. Ta sama wiązka, podzespoły. Oczywiście trzeba pamiętać że swap to nie tylko silnik, ale hamulce i zawieszenie.
Jeżeli chodzi o silnik z innych modeli to z lancerem (odpowiednio modelowo i rocznikowo) raczej dużej zabawy by nie było. Wg mnie jeżeli chodzi o osiągi i koszt utrzymania to najlepiej włożyć 1.6 (113KM).
Jeżeli chodzi o turbo to same przygotowanie silnika pod turbine to ok 10000zł, chyba że ktoś chce zrobić tylko dolot, przerobić kolektor wydechowy... ale to raczej mija się z celem bo silnik długo nie pożyje Smile

.
Ja osobiście jestem najpierw za swapem na 1.6 albo 1.8 gti Smile

a dla "kasiastych" 2.0 4G63 i nastepnie z tym silnikiem można bawić się w turbo Smile

Pozdrawiam.

Kleju

Dedis

jeździ wiele aut lekko dmuchanych na tzw soft turbo nie zakute i .... jeżdżą... Smile

dolot + wydech (kolektor zwykle spawany rurowy na zamówienie) + BV + IC + SMT + ew pompa + wtryski + świece + kilka drobiazgów jak grubsza uszczelka pod głowice itd
nie ma twardych reguł w takich modach. silniki są różne, ich wytrzymałość różna, podatność na mody również

pzdr

KaczorWwa

No prawda... Ale myśląc o turbo to miałem na myśli coś z wyższym doładowaniem Smile

a nie np 0,5 bara Wink

. Kto co lubi, ale wg mnie jak coś robić to raz a dobrze...
A co do silników to oczywiście się zgadzam. Jednak nie sądzę żeby było dużo osób które mogą opowiedzieć o przerabianiu silników coltowskich Smile

.
Ja bym stawiał na baze silnik 4G63 i z nim się bawił, raczej wiadomo co można z niego wycisnąć Smile

tylko cena... Hrm

Dedis

no te 180 koni z 1,6 przy soft turbo raczej osiągalne bezpiecznie... niby szybko strzelają bebechy, ale na razie traktuję to w kategoriach mitu.

większe moce, rzędu 300 i więcej kuca to już kompletna przeróbka auta i duuuuużo $$$ i chyba taniej i lepiej kupić evo
mam cichy plan za parę lat, zamiast sprzedać colta, zostawić go i się pobawić w soft turbo. może wykorzystywać do kjs i supersprintów... zobaczymy co z tego bedzie.

pzdr

KaczorWwa

Co do marzeń to ja bym chciał zrobić kompletnego swapa z Evo 8 do colta Smile

, razem z napędem, zawieszeniem, układem hamulcowym itp... Smile

Na youtubie są filmiki z coltem evo ;D
np: [link widoczny dla zalogowanych]
Smile

Pozdrawiam

COLTITO

A Ja wpasowałem 4G63T z Eclipsa 2G do CA0.
Auto na wykończeniu za miesiąc odpał.
Mam do sprzedania 4G93 z całym osprzętem, bez skrzyni i wiązki silnika.
Niebawem wrzucę parę fotek.

Pozdro

Dedis

zrób temat o swoim aucie i daj link Wink

bardzo proszę Very Happy

privateer87

lukaszmarkiewicz1987

White

Również jestem bardzo ciekaw jak to wyszlo itd. Very Happy

Kleju

LSA69

Co do tego tematu... Wg. mnie Swap jest lepszym rozwiązaniem a silnik jaki bym zastosował to Jednostka z Toyota Celica 205 2.0-175KM(bez turbo) w serii... troszkę się pomęczyć przy włożeniu tego silnika ale efekt będzie nieziemski Very Happy

POzdr....

Kleju

tylko ze przeladki silnikow od innych producentow sa arcy trudne!!! Rzadko sie widuje takie swapy. Choc ostatnio widzialem projekt BMW z silnikiem tdi grupy VAG Smile

albo bmw z silnikiem od civica vtec. Ale to sa ogromne koszty i bardzo duzo dlubaniny...

LSA69

Są są ale jak się chce to się da Very Happy

COLTITO

POWODZENIA KOLEGO!!!

Hubeeert

Dedis czy mógłbyś powiedzieć na jakiej podstawie (własne doświadczenia?) wypowiadasz się o tuningu silnika 4G92?

Dedis

Hubeeert

Większość?
Zdefiniuj większość. I najlepiej podaj jakieś przykłady + możliwy tuning.
W Mitsubishi to zdecydowana mniejszość.

Rozwala mnie Twój tekst "czy ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem?"
Czy wiesz co to był Lancer GSR Turbo? To protoplasta Lancera EVO (I).
Miał silnik 1.8 4G93T, który można co prawda kupić tylko po co? Zdecydowanie lepszy jest 4G63T. Oprócz nazwy i wyglądu zewnętrznego (z grubsza) niewiele ma wspólnego z silnikiem 4G93 DOHC znanym chociażby z Colta CA5A GTi. Wymieniono w nim właściwie wszystkie bebechy a i tak nie nadaje się do podkręcania. Jak już zresztą pisałem. Natomiast silnik 4G93 z GTi do turbo nie nadaje się kompletnie. Raz, że korbowody tego nie zniosą (mała turbina da wzrost moementu obrotowego na dole zakresu i pogięte korby, duża wielkiego laga wzrost momentu obrotowego na górze zakresu i to dość gwałtowny i też pogięte korby), dwa, że silnik fabrycznie ma wysoki stopien sprężania (nie mylić z kompresją) i dmuchanie ciśnienia da piękne spalanie stukowe czego nie wytrzymają tłoki, korby i zawory, trzy, że nie wytrzyma tego skrzynia biegów i sprzęgło.
Nie wytrzymają tego również hamulce.

Dość wykłądu, wróćmy do tego co byłeś łaskaw nasmarować.

Kleju

Jestem jestem Wink

Ale moja wiedza znowu az nie jest taka wielka aby przerobic caly dzial Wink

. To co wiem staram sie sprostowac i napisac.

Tobie Hubeeert moge podziekowac za sprostowanie i wytlumaczenie tematu i za rozwianie wszelkich watpliwosci.

Dlatego kiedy sam podejmuje jakis temat staram sie opierac na swoich doswiadczeniach i nabytej wiedzy.

A tak nawiasem mowiac uwielbiam takie gorace dyskusje. Bo wtedy czlowiek dowiaduje sie najwiecej.

Mefi100

Sory znowu sie wpie... czytam tak czytam i dochodze do wniosku ze silniki Mitsu sa tak skonstruowane ze nie da sie z nimi zrobic nic
tymczasem moj kumpel kilka dni temu odpalil wlasnie eclipse z silnikiem 4g63 co to ma wspulnego z turbo a to ze ja zakul i uturbil poki co dociera silnik ale niebawem bedzie jazda na hamownie wprawdzie jest jeszcze kilka zeczy do zrobienia ale nie w mechanice czy elektryce silnika

Hubeeert

Mefi100 podstawowa różnica to ta, że silniki 4G6x np 4G63 to zupełnie inna "rodzina" silników niż 4G9x np. 4G93.

Zainteresowanym polecam do poduszki lekturę [link widoczny dla zalogowanych]

Dedis

tak zdecydowana większość (czyli wszystkie z możliwymi wyjątkami) silników aut japońskich od początku lat 90tych była aluminiowa (Honda, mitsu, nissan, toyota)

z tych wszystkich naj mniej wiem o mitsu, dlatego przykładów tuningu ci nie podam. wcześniej wysnuwałem z innymi domysły, do których się doczepiłeś.
rozumiem, że masz doświadczenie z tymi silnikami - i dobrze. fajnie że sie podzieliłeś wiedzą, ale o tym za chwile.

ja o jednym, a ty o innym...

o skrzyniach pisałem o takiej możliwości z racji tego, że np większość skrzyń hondy w silnikach tej samej rodziny mają bebechy skrzyń wymienne "plug&play" dlatego też np do skrzyni z B18C4 wkłada się przełożenia 2 i 3b z B16A2 bo są krótsze. ponadto konstrukcja skrzyń nie różni się w całej gamie z tego okresu (praktycznie całe lata 90te) skrzynie z D13B2 (75koni) wkłada sie do D16Z6 (125koni). w ten sposób tylko pomyślałem, że może jest jakaś analogia również w mitsu i to tyle. czekałem na odpowiedź w stylu (tak - w tym i tym przypadku to ma miejsce, w tym i tym nie ma i tyle, a ty mi wyjeżdżasz z dzieckiem neostrady... weź przyhamuj człowieku)

dobra dość tego. do konkretów.
ok. czyli rozumiem, że jeśli chcieć moce powyżej 200koni to jedynie na swap np na 4G6x i dalsze dłubanie... (swap łącznie ze skrzynią)???

choć, przecież w przypadku 4G9 można dół zakuć i dlaczego miało by nie jeździć? (rozumiem - koszty, ale to w przypadku innych marek przy tych mocach z litra to też nic dziwnego, a się to robi)
normą jest że przy uturbianiu silnik się odpręża (zdaje sobie sprawę że 10:1 to dużo), więc grubsze uszczelki itp.

a jeśli celujemy w moce powiedzmy 180koni. soft do 1.6? są/były takie projekty? szukałem i nie znalazłem.
oczywistym jest że żadne sprzęgło nie wytrzyma przyrostu rzędu 50%, więc albo dedykowane (podejrzewam, że takich brak) albo spiek.
podobnie hamulce, albo jakiś swap z eclipse czy innych - oczywiście trzeba by wyrzeźbić jakieś adaptery itd, albo jakiś kit (znów pewnie nie ma, lub nie osiągalne)

dla przykładu (wiem, że to nie mitsu itd) hondowskie D16Z6 (vtec 125koni) na sofcie robi się na moce w okolicach 200-220 koni i jeżdżą bezawaryjnie. dla większych mocy trzeba zakuwać - ty piszesz o problemach z bebechami przy mocach 250kuca w 4G9...

Hubeeert

Dedis

ooo. dzięki bardzo za rzeczowe odpowiedzi! Smile

coś poszperam to może coś ciekawego znajde.

tak w Hondzie, seria B i D są całkowicie aluminiowe. podobnie serie F, H i K

pozdro!

Kleju

Mam nadzieje ze juz wszystko sobie wyjasniliscie Wink